Traces of the cat's shadow

А памятник - факт. Материальный.

> В пеший эротический тур политическую проституцию, когда
> историю пытаются переписывать как страничку wiki.

Да. Да, да, и еще раз - "да".
Только история - она субъективна. На любой событие можно посмотреть с разных точек зрения. И, "если из истории убрать всю ложь, то это еще не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться" (С.Е. Лец)

Я уже приводил пример с Дмитрием Донским http://esgal.livejournal.com/415963.html?thread=1454811#t145[...] ... И так во всем.

Дробится рваный цоколь монумента,
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.

Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота -
Она, по справедливости, не впрок.

Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой - выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.

Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том,
Что сам собою камень -
Он не бывает ни добром, ни злом.
(А.Т. Твардовский)

Мой основной поинт в том что не имеющие культурной ценности памятники неприятным народу историческим деятелям в принципе вполне можно из центра города убирать, в том числе и таким "стихийным" способом.
По поводу данного конкретного случая вполне могу ошибаться ибо не слишком пристально слежу(хотя по ощущениям "майдан" это действо скорее одобрил)

Ну что вы, меня тут уже кинулись заверять, что это "Снесли проплаченные провокаторы. Либо радикалы от националистов. К майдану это имеет далекое отношение".

А кто хозяева? Администрация Киева?

Судя по отсутствию протестов против вандализма и массовости евромайдана, складывается ощущение что киевляне как минимум не против сноса.

Сомневаюсь, что кто-то отрицает факт наличия у Украины советского прошлого. Дело же не в отрицании истории, а в том что это видеть в своем городе людям неприятно. Ну скажем если б оккупация продлилась подольше и успели поставить памятник Гитлеру(уж прости за привет Годвину) - его тоже убирать не надо было бы?
Разумеется лучше если такие вопросы решаются цивилизованно, а памятники не ломаются кувалдой а свозятся в более подходящее для них место(ну как в итоге вышло с эстонским бронзовым солдатом или московским Дзержинским). Но в ситуации когда правительство и народ находятся в конфликте, случаются такие эксцессы.
Да, представляют ли отношение киевлян люди памятник снесшие я не знаю; судя по имеющейся информации скорее да.

хорошо, договорились

Ты не понял. Это был не "выпуск пара".

Э... Украинцы выпускают пар только тогда, когда им разрешили?
А так они просто били по куску камня всю ночь кувалдами?

IMHO, не лучше. Не выпускали пар. Если б выпускали пар - то администрация (текущая, легально избранная) указ бы дала - "сносите, чуваки!".

Почитал новости. Выяснил про Киев.
Лучше этот памятник, чем что-то ещё. Явно же пар выпускали.

В пеший эротический тур политическую проституцию, когда историю пытаются переписывать как страничку wiki.

Это было. Да, то, что было можно оценивать по-разному, можно переосмысливать. Но это было. И это факт.

>Ну как если б описании Питера на вики заметное место занимали "Ленинские места в СПБ"
Так, млин не стирай. А напиши нового и конструктивного рядом.
В моём родном городке памятник Ленину стоит на центральной площади. И никому не мешает, представь себе. А рулит в городе - отнюдь не компартия, как в соседней Молдове, хотя казалось бы - снести надо остатки советсткого прошлого. От социализма и коммунизма в Конституции ПМР ничего не осталось.

В том-то и тонкость, что нынешние молодчики на Майдане вообразили себя хозяевами этой "странички". Ровно как не в меру ярые последователи того, чей памятник они с таким триумфом обрушили.
История повторяется, а дураки не учатся, их только известно что исправит.

Не путаю.

ОК, паблик функционирование которого оплачиваешь в частности и ты.

О, даже не паблик а страничка википедии. Ну как если б описании Питера на вики заметное место занимали "Ленинские места в СПБ", а попытки убрать их с основной страницы наталкивались на забюрократизированность вики-правил.

Ты историю с пропагандой не путаешь?

Продолжая аналогии. Страничка не своя, а паблик. Нефиг лапки распускать.

Если уж переходить к аналогиям, то можно сказать что задача не стереть, а убрать трэшовый контент со своей странички.

Dremel versatip hobby (заказывал просто Dremel versatip) - http://www.220-volt.ru/catalog-38333/

Не, они мне перезвонили, и сообщили, что модификации отличаются только циферкой на коробке. Но можете аннулировать, деньги вернутся на карту... И купите на 400р дороже.
На мой вопрос "давай сюда начальника" после нескольких минут ожидания последовал ответ - "ок, можете забрать, спасибо за понимание".

ЗЫ. Фишка в том, что я сюда на 900р "спасибо от сбербанка" списал :)

Эти тупорылые ублюдки тупорылы чуть более, чем полностью. В свое время покупал у них цепную пилу. С таким рачсетом, чтобы получить ее в магазине на ЧР, оттуда как раз дойти до матери, где грузиться с массой вещей в машину и ехать работать на дачу. Они просрали тоже почти все, что могли. Апофеозом был их звонок - "приезжайте забирать куда-то в какой-то магазин". Говорю, Не офигели ли вы? Заказ куда был? А их типа не трахает.
В итоге заказал в другом магазине с доставкой до меня дешевле, чем у них с самовывозом.

ЗЫ. Ты какой газовый паяльник покупаешь?

P.S. последний коммент в ветке объясняет многое :)
Отвечать там не буду - скучно. :)

Оно того не стоит - не та ситуация :)

Я бы резко предложил перейти на общение по имени-отчеству. Обычно очень способствует...

:)
>не надо искать скрытого смысла там, где его нет!

"что-нибудь на что-нибудь обязательно похоже" :)

Я кстати ваще в этой терминологии ничего не понимаю.
Но вопрос выглядел содержащим подъеб)

Юсь, не надо искать скрытого смысла там, где его нет! :) Я задал прямой вопрос. :)
Одно дело дрыхнуть на гражданском судне в машинном, и совсем другое - на корабле военном. Почувствуй разницу. :)

Просто перед глазами нарисовалась картинка погранкатера (последнее, на чём ходил на острова в ФЗ) и угрюмый механик, поутру запускающий машину... :)

Я-то максимум в радиорубке ледокола (не помню - который из-под Архангельска сюда перегнали) дрых :), но согласись, что его кораблём называть как-то не принято. Хоть не мал собой даже речной ледокол.

ну формально это скорее ты упрекнул девушку в незнании терминологии, ну и она тоже в морской теме тусуется не один год.

ЗЫ. Вот бы ещё Яндекс добил инструменты для фоткоредактирования удобные... Типа Picasa, но кроссплатформенную, а не как у Google.

Отлично!

Кстати, а вот у меня она ни разу винду не уронила. :) Хотя синхронизировала помойку исправно.

На неограниченный срок. Давали всем, у кого стояла опасная версия.

Ну... Я приложение установил и забыл про него. Потому что с телефона или через веб-интерфейс лазал. А оно вдруг так. :)

А мне - не дали. Потому что параноик я никогда не ставил ихнее приложение, и всегда работал с ихним диском с помощью вебдав-клиента, входящего в состав файлового менеджера используемой операционной системы.

В общем, эта история подтвержтает мое мнение что приложения, разрабатываемые сервис-провайдерами это такая же бяка, как драйвера, разрабатываемые производителями оборудования.

:) Не, там Крейл семинар читать будет :), а я так - погулять вышел :)

Ну, порви там всех, что уж.

:)

:) На соседней фотке в галерее я в центре стою.

Забавно, ещё и в одной локации с тобой были, получается :)

У меня тоже иногда получались вполне живые персонажи, но скорее вопреки правилам и мастерам, чем в сотворчестве с ними.
На "Сказаниях" я была гадалкой на Таро и у меня очень неплохо получались именно персонажные гадания.

Этот извращенец одолжил у меня расческу, чтобы демонстративно самоудовлетворяться в камере.

Мнэ... :) Попал в историю, хоть физиономии не видать :)

Ну.. нелепых смертей и у моих персонажей было. Хм, могу пару припомнить, когда проще было сказать, что "ок, умер", чем устраивать разборки. :)

Забавно. А у меня персонаж очень живой получился... И у ученика моего (вернее у ученицы - живущей в последний раз).
А персонаж был - помнишь цитату: "Мастер плохому не научит"? :)

Может потому, что мы не парились "спасением мира"?

Один раз мой персонаж даже "за край текстур выпал из-за збоя в программе". Крайне нелепая смерть была.

На ней я тоже была и описанное выше впечатление было еще более очевидным.

А я на упомянутой "Сказание об...", хм, в 2001м :)

Последняя их игра на которой я была - "Возвращение короля" 2009г.

Ну... Возможно они тогда ещё были молодыми, глупыми и неиспорченными. :)

Очень возможно, хотя и неоднократно пыталась.

:)
вспоминая старый рекламный ролик - "ты просто не умеешь их готовить" :)

ГХМ!
Вот МГ JNM в моем личном рейтинге стоит на первом месте среди тех, кто противодействует рассказыванию историй. Если только твоя история не рассказ NPC в компьютерной игрушке :)