Traces of the cat's shadow

Но у либероидов истерика уже началась. Впрочем, я примерно себе представляю "цену вопроса" вокруг этого закона. Но закон - годный ,да.
(Это Лустберг, если чо. Как-то криво залогинился).

"Цена вопроса" - локализация производства.
Как с авто (см. Renault/Nissan И ВАЗ). И никто, из очереди за "Duster" стоящих, не жужжит, что не во Франции сделано.
Ну а наших производителей коммуникационки есть, это я тебе точно скажу. Хоть Микран тот же, хоть ДОК (что кусок Ниеншанца бывший) - это только то, с чем дело своими руками имел и результат положительный.

А duster'ы делают во Франции? В Румынии - знаю, во Франции - не знал. И делают их у нас из привозимых агрегатов, исключительные права на конструкцию которых принадлежат, разумеется, Рено-Ниссану, а не Автофрамосу. Очередь за duster'ом выстраивается не потому, что гражданам РФ запрещено покупать машины, собранные за границей, а потому, что таможенные пошлины на готовые машины значительно превышают пошлины на агрегаты, из которых эти машины можно собрать. Это называется тарифное регулирование. Оно в существующем у нас виде противоречит правилам ВТО, поэтому теперь придумали утилизационные сборы, которые "российским" производителям будут компенсироваться.
Но эти не очень красивые и приятные для конечного покупателя меры экономического регулирования ни в какое сравнение не идут с предложением запретить покупать иностранную продукцию, содержащимся в обсуждаемом законопроекте.

Замени дастер на логан. Суть не изменится. Была инфа о полной локализации для некоторых моделей.
В проекте есть п 2.13.
И для систем передачи данных небытового назначения - IMHO, правильнее использовать железо, в котором ты уверен. Сейчас большинство экземпляров гоняется через ФАПСИ, думаю ты знаешь. Геморроой ещё тот. Гораздо удобнее иметь железо , линейка которого допущена к эксплуатации заранее.

ЗЫ. а чего "криво"? По-старинке, да, через логин/пароль. :) Нет, чтобы через аккаунт почтовый/соцсетку/жж... :)

Вот ты умный человек.
Объясни мне, тупому, что это такое "национальная российская операционная система"?
Полностью написанная здесь? Исключительно русскими буквами?
А зачем она такая красивая нужна?

Как уже написал - кроме МСВС ничего в голову не приходит.

А зачем - реализация госстандарта на криптографию для спецприменений.

МСВС - мертвое умереть не может.
Впрочем, да, где-то к версии 5.0 они пришли к выводу, что нужно просто брать RedHat с пакетами и безопасностью.
Почему оно от этого становится российским - непонятно.

Строго говоря, есть Alt Linux, но что-то мне подсказывает, что будет как всегда.

Alt Linux - да, забыл про него.
Школьный вариант так и не смог дома нормально завести. :) В результате - ubuntu. :)

Так что они под этим термином имели в виду - X3.

Ты как будто не знаешь, что там Red Hat внутри. (-:

Ага, на ядре 2.4. Так на сайте производителя МСВС написано. +контроль исходников и дополнительные библиотеки/софт, отвечающие за криптографию и защиту.

Вот и возникает вопрос, чо такое "национальная российская операционная система"?

Х3

Ублюдочный закон, как большая часть того, что сейчас принимается. Авторы нуждаются в лоботомии.
Зачем в качестве критерия "российскости" брать "налоговое резидентство" - абсолютно непонятно. В Налоговом кодексе такого термина нет - уже плохо. Юр.лица-резиденты - это "юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации". Физ.лица вряд ли будут производить "оборудование связи".
Кто такой "исключительный собственник прав на схемотехническое решение и конструкторскую документацию", я не понимаю. Ни в целом, ни по частям. Какой-такой "исключительный собственник прав"? Речь о правах на интеллектуальную собственность? Тогда это обладатель исключительных прав. Речь о праве собственности? Тогда зачем вводить "исключительный" и "права"? Что такое схемотехническое решение? Под конструкторской документацией понимаются листы ватмана? Кто определяет объем, необходимый для серийного производства?
Что такое "национальная российская операционная система"?
Под программами-приложениями, запускаемыми на оборудовании, понимаются в т.ч. программы, установленные пользователем?
Ты готов к тому, что лично тебя заставят покупать "российские телефоны", от которых эппл, как известно, уже напрягся?
И, главное, что такое "оборудование связи"? В ФЗ "О связи" такого термина нет. Есть средства связи, оконечное оборудование, оборудование средств связи.
Лоботомия и кастрация!
(Если что, считайте меня либероидом :)).

Вот почему ты не в госдуме законы пишешь, а?
Я не юрист (и терпеть не могу крючкотворов этих, но приходится).
Но по сути - идея закона грамотная.
Я могу ошибаться, но речь идёт о магистральном оборудовании, не об абонентском. Равно как и о оборудовании "сетей связи". Мобильник - не является частью "сети связи" - это абонентский терминал. По аналогии с кабельным ТВ - телевизор никак не относится к кабельной сети оператора.

Потому что я либероид, не нуждающийся в лоботомии. )
Это не крючкотворство, а соблюдение простейших правил, в т.ч. правил словоупотребления. Ты же не считаешь крючкотворством требование наливать кислоту в воду, различать винтики и гайки, или для достижения определенного результата использовать в программном коде определенную команду?
Да ни разу она не грамотная. "Покупайте российское, а что именно является российским и что чему аналогично, вам укажет Правительство". Это совершенно дикое, коррупциогенное препятствие на пути свободной конкурентной торговли. Идея, достойная Северной Кореи.
Речь идет фиг знает о чем. Об "оборудовании связи" (а заодно о средствах связи и сетях связи). В законе о связи термин "оборудование" используется главным образом в словосочетаниях "пользовательское (оконечное) оборудование", которое, кроме того, признается средством связи.
Это в юридической науке называется буквальное толкование, и оно заставляет распространять действие этого законопроекта на мобильник в твоем кармане.

Вот какого хрена все либероиды дерут глоткина кухнях, а не перекраивают существующее положение? Шли бы во власть, делали по уму всё?
Не считаю, потому что есть законы физики, которые не зависят от человека и не позволят ему завернуть шуруп в гайку, обеспечив надёжное соединение. С кодом - всё просто - или он работает и решает поставленную задачу, или нет. А что внутри - пользователя программы не волнует.
>Это в юридической науке называется буквальное толкование, и оно заставляет распространять действие этого законопроекта на мобильник в твоем кармане.
Ненавижу крючкотворов.
Я уже отвечал Витусу - построй для начала независимую от государства сетку связную. Вот когда ты сможешь это сделать, тогда и будет смысл рыпаться на предмет "почему мне нельзя юзать это железо".

Вот какого хрена все либероиды дерут глоткина кухнях, а не перекраивают существующее положение? Шли бы во власть

Очень, очень смешно. :)

Ну да, стопудово продуктивнее драть глотки, чем что-либо делать.

Вполне штатная ситуация. Например, не играть с шулерами - куда продуктивнее, чем играть с шулерами.

И потому будут они просто глотки драть.
Пофиг тогда на них.

+100500

Честная реализация этого закона означает "снести нахрен все текущие сети мобильной связи" и начать строить свои. С нуля. Лет за тридцать чего-нибудь построим. Наверное.

Почему снести нахрен? Потому что там используется закрытый софт, и написать открытый, но совместимый, можно только методом реверс-инжиниринга. Который, кстати, противозаконен.

Нечестная, но наиболее очевидная реализация закона - организовать филиальчик в рюмочной в Твери с "правом собственности" на закрытые исходники, но без права их кому-нибудь показывать, и давать на лапу всем, кто прикопается.

Ах, да, еще более простой вариант: "свой человек", исходя из неких никому не известных соображений, решает, какому оборудованию есть аналоги, а какому нет, и, соответственно, кто может работать на рынке как ему удобно, а кто - только в намордниках, в клетке и на коленях.

При этом карманные пропагандисты популярно объясняют всем, почему работать в наморднике и в клетке правильно, а те, кому это не нравится - поганые либероиды.

>Ах, да, еще более простой вариант: "свой человек", исходя из неких никому не известных соображений, решает, какому оборудованию есть аналоги, а какому нет, и, соответственно, кто может работать на рынке как ему удобно, а кто - только в намордниках, в клетке и на коленях.

А вот это уже вопрос организации независимой экспертизы и оспаривания решений "зависимой" в суде. Нет?

"Вам не нравятся наши выборы? Обращайтесь в наши суды!" (С)

По-твоему, у нас есть независимый суд?

А почему либероиды-юристы не идут в судьи массово? Их не пущают?

Их, например, не ставят их судить дела "правильных" пацанов. Это вполне в рамках полномочий главы горсуда.

(Ах, да, ты на это спросишь, почему либероиды не идут в главы горсудов, и вообще в президенты РФ.)

Разумеется спрошу.
Если, млин, все либероиды такие умные, то почему ждут, когда им будет "подано на блюдечке с голубой каёмочкой"?
Почему не воспитывают массу единомыслящих с ними, чтоб с ними можно было считаться?
Почему ни одна зараза ничего, кроме лозунгов и трёпа про "светлое будущее", не опубликовала в плане того, что "будет, когда мы возьмём власть"? Где программы реформ? Где работа на местах на низовом уровне? Чем доверие зарабатывать планируют? Трёпом и "ловлей блох" (коррупционеров?)? А конструктивно что сделали?

Почему не воспитывают массу единомыслящих с ними, чтоб с ними можно было считаться?

Потому что бороться с воспитателями дебилизма-под-видом-патриотизма на их поле их средствами - невозможно.

"Слив засчитан"

Забываешь про п. 2.13.
Нет аналога - можно юзать.

З.Ы. Сначала построй независимую от государства телекоммуникационную сеть, чтоб был резон бодаться за "запрет применения оборудования".

А чтобы бодаться за право ездить на автомобилях, содержащих импортные детали, я должен сначала построить независимую от государства дорожную сеть?

Это уже сделали за тебя - ты не можешь легально купить и обслуживать у дилера несертифицированное в РФ авто.
Вперёд в Европу. В Дании это уже давно так. Ввезти самостоятельно авто и ездить на нём сильно дороже, чем купить и эксплуатировать новое у локального дилера. Не говоря уже о б/у авто - там всё ещё хуже. (рассказывал хозяин предприятия, с которым мы сотрудничали, когда я туда ездил)

Ты правда не видишь разницы между запретом на использование несертифицированного импортного оборудования и просто запретом на использование импортного оборудования? Или так, лишь бы брякнуть?

Хинт.
Покажи мне несертифицированное оборудование в сетях связи (кроме китайских телефонов)?

Ты о чем вообще? Сертификация оборудования, которое может помешать окружающим, такого как автомобили или радиопередающие устройства, это нормально. Сертификация производится по четким и понятным критериям.

Но предлагается-то не сертицифировать импортное оборудование (оно и так сертифицируется). Предлагается запретить использование. А поскольку совсем запретить не получится (своих аналогов нет и не предвидится, а без современных сетей связи все равно трындец, и это понимают даже депутаты), оставлена лазейка - всем запретить, а кому надо - тем разрешить. "В порядке исключения". Для кого делать исключения, а для кого нет - решит нужный человек, исходя из наличия/отсутствия аналогов.

Что такое наличие или отсутствие аналогов - тоже решит этот человек. Например, он будет решать, что для неправильных пацанов отечественный 10Base-T - вполне себе достойный аналог импортного Gigabit Ethernet. А для правильных... все по-другому.

Тебе понятие коррупционно емкого закона знакомо? Ах, да, с коррупцией будут бороться суды. Прям как сейчас. Сначала насыплем повсюду объедков, а потом будем гоняться с тапком за тараканами.

Как делается сертификация я вполне осведомлён не понаслышке.

Это повод сделать всё в десять раз хуже, чем сейчас?

см. вопрос почему там нет засилья некоррумпированных либероидов.

Потому что локальный оптимум (не с точки зрения Вселенской Справедливости, а с точки зрения устойчивости ситуации) - коррумпированные суды и коррумпированные чиновники. Любое незначительное отклонение от локального оптимума (появление некоррумпированного либероида) затухает с возвратом в точку равновесия (некоррумпированного вытесняют из системы).

Твои советы "идти во власть" - напрямую из анекдота про мышек, которым хорошо бы стать ежиками.

Что-то мне не нравится повторяемая в тексте законопроекта фраза "всех форм собственности".

Типа государство берется указывать мне, частному предпринимателю что использовать, а что не использовать.

Ну вот сети связи пока нынче в любом разе госвотчина, независимо от формы собственности.
Ты ж не можешь самостийно сеточку организовать "параллельную". Не дадут.